Форум DL

Мой профиль

Здравствуйте.
Решил ответить на письмо, которое мне пришло на мыло. А иммено на фразу "Предлагаю нынешним и бывшим ученикам Михаила Семеновича высказать свое мнение о методах обучения. ".
Я весь топик не читал (то что читал, читал по диагонали), но понял две вещи: 1) всё начилось с того, что какого-то мозырянина якобы ни за что дисквалифицировали в кубке 2) Долинского М.С осуждают, что он плохой тренер, а Борунов - хороший.
Выскажу своё мнение.
Я буду краток.
Благадоря Михаилу Семёновичу я узнал о программировании, а это самое главное за что я благодарен ему. Он создал на мой взгляд хоршую школу. По-моему ГЛАВНЫЙ принцип этого обучения такой: как работаешь - такой и результат (заметьте нет никакого слова ХОЧУ). Я согласен, что это далеко не совершенство. Теперь такой вопрос, кто ещё в Гомеле сделал, что-нибудь, что будет конкурировать даже с таким, по вашему мнению плохим, обучением? Я не знаю никого, даже кто пытался.
А примеров людей, кто добился своей цели, благодаря Михаилу Семёновичу и ребятам, которые ходили в 27 школу решали контесты по воскресеньям, проводили разборы и т. д, приводить не собираюсь. Эти люди не жаловались: ой какая школа программирования плохая в Гомеле, а скорее всего считают ёё хорошей. Ух, чувствую первое предложение будет цитировано, и будет просьба или даже требование: всё-таки привести примеры.
Теперь про мозырянина, уже должно быть всем понятно, что ему приза не дадут, поэтому скажу только одно может Долинский и не прав (хотя мало вероятно), что обязательно выпятить своё Я, показать, что ты прав, а Долинский не прав, что трудно просто смириться было? Научись "смиряться", в некоторых случаях лучше делать так.
Предлагаю закрыть это бессмысленное, на мой взгляд (я весь топик не читал, могу ошибаться), обсуждение.
А кто хочет поговорить, пусть говорит на тему "пожелания и советы по развитию школы программирования в Гомеле".

Мой профиль

Посмотрите выше - в сообщениях называют фамилии мозырян, говорят об их победах. А о гомельчанах говорят только в прошлом времени. Кроме Гены особо и вспомнить некого. Еще посмотрим, что будет после областной олимпиады... Гомель сдает позиции, это же видно! Так не пора ли что-то менять! Ведь есть же из кого лепить - не так много, но есть! И самое главное, что и желание у детей есть. И будут учиться они, и выучатся, не сомневаюсь - вопрос в том, что это можно сделать быстрее и эффективнее. И это во многом зависит от Вас, Михаил Семенович. Я еще раз подчеркиваю - ХАЛЯВЫ НИКТО НЕ ИЩЕТ. ДЕТИ И ИХ РОДИТЕЛИ ХОТЯТ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ! Наши соседи-конкуренты доказали, что такой путь существует...Так почему бы им не воспользоваться!
Проще всего сказать второкласснику - дави на кнопку "Не знаю"... А что делать, если трижды надавил, а все равно не понял? Тогда читай книжки! Лет через десять, может, дойдешь... Сегодня мой младший сын пока не занимается, хотя начал неплохо. Просто у меня не хватило сил по второму кругу смотреть на эти слезы у экрана монитора...

Мой профиль

И еще один момент. На тему откликнулись в основном студенты, которые врядли изучали программирование во втором классе. Поэтому они скорее всего не понимают тех проблем, о которых идет речь. Я уже упомянула, что и мой сын сегодня имеет возможность кое-что брать для изучения из книг - мы добрались уже до такого возраста (13 лет), когда можно многое делать самостоятельно, но бывают такие ситуации, в которых продвинуть может только помощь знающего человека. И я никак не могу понять, что же в этом такого страшного?

Мой профиль

Я уже обещал подробно и понятно объянить, чему, как и почему я учу.
Я сделаю это, сразу как только появится достаточное количество времени все обдумать и систематически изложить.

Пометил себе в конце ответить также на все частные вопросы и обращения ко мне.

Мой профиль

Малышев Егор

Конечно тут с детьми очень маленького возраста есть поддержка, им помогают если они чего-то не понимают, с детьми постарше уже идёт меньше помощи, тут уже в силу вступают дети которые немного больше знают, решали это, и должны обязательно объяснить как решать её, иначе как же ты её решил не поняв как?

Уважаемый Егор, не может дистанционная система заменить учителя. Приведу вам пример. Во втором классе сын часто ходил в 27 школу на занятия. К примеру он столкнулся с задачей, в которой надо было вычислить проценты, задача была помойму на массивы. Что такое проценты, черт его знает? Михаил Семенович вместо того, что бы объяснить перевел его опять во Введение в программирование(уже не в первый раз). В чем методика. Если он еще раз перерешает задачи на ввод-вывод он что поймет проценты. Я помню он вышел весь в слезах, он не хотел опять рещать "Введение в программирование". По дороге домой в автобусе мы с ним на конфетах учили что такое проценты и как их вычислять. Он приехал домой открыл DL и решил эту задачу. Кто то там говорил зачем в 10 лет такие сложности учить? Все возможно если придумать как это объяснить на пальцах. И что главное не выучить алгоритм а знать где его применить. Со вторым я полностью согласна. В основном все олимпиадные задачи делятся по типам с определенным набором алгоритмов. Читаешь условие, а это такой алгоритм, это такой или комбинация нескольких. Так если это не учить и нет смысла участвовать в олимпиадах, разве что статистом.
А к Михаилу Семеновичу претензии в том, что если он пригласил ходить ребенка 4 класса на воскресные тренировки, будь добр подойди к нему и спроси: "Тебе условия понятны?", натолкни на мысль как решать, помоги придумать алгоритм. А если этого нет то зачем тратить время я могу сама помочь дома придумать алгоритм, глядишь поймет и запомнит. А если тупо каждую неделю ходить и ничего не будет получаться то интерес пропадет. А так задача получится, ребенок рад, это же психология. Тем более ему нравится и он хочет заниматься. Я как и Михаил Семенович привыкла учить студентов и мыслить высокими материями. Я могу по несколько дней думать как мне доступно объяснить ребенку то или иное, что бы он понял.

______________________
Work hard and win a prize

Мой профиль

Вот я себе с трудом представляю как можно заранее продуманным образом с некой долей гарантии объяснить 10 летнему ребенку тот же алгоритм Дейкстры. Дать ему исходники, которые реально занимают несколько строк? Пускай заучивает и потом дойдет? Он должен их сам когда-то написать, и после того как это 1 раз сделает из головы это уже не выкинуть - это как на велосипеде прокатиться, но вы же за ребенка педали не крутите?

Вам нужен какой-то наглядный материал? Ну, скажем, он есть, первый же линк в гугле http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC_%D0%94%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B

Тут естетсвенно будет многое непонятно, но в принципе в некоем псевдокоде, который потом выльется с пониманием в вполне реальные связи в мозгу, там все обрисовано. Ребенок не поймет некоторых обозначений или ещё чего-то, но он и не должен с тем уровнем восприятия схватывать все на лету. До этого надо дойти.

Любой алгоритм в "сухом" виде ничего не дает, его применение (и способы) проще изучать на задачах которые возникают в процессе решения олимпиад. На простых олимпиадах задача = алгоритм или его частный случай. Вот именно решая задачи и вырабатывается понимание.

Я думаю любой, кто занимался олимпиадным программированием, встречался с каким-нибудь именнованым алгоритмом, который приходил ему в голову самостоятельно в процессе решения какой-либо задачи/подзадачи.

Изучая программирование о котором тут идет речь нельзя сказать, что следующим надо учить то или иное. Есть куча областей в каждой из которых зависимость от соседней в высоте обучения встречается не так быстро. Если ученик не знает алгоритм какого-нибудь Ахо-Корасик то это не значит что ему пора останавливаться в развитии других направлений/алгоритмов.

Мой профиль

Виталий Медведский:

Вот я себе с трудом представляю как можно заранее продуманным образом с некой долей гарантии объяснить 10 летнему ребенку тот же алгоритм Дейкстры. Дать ему исходники, которые реально занимают несколько строк? Пускай заучивает и потом дойдет?

Виталий, Вы знаете, можно объяснить даже ребенку младше 10 лет (как и многое другое посложнее). Но объяснять надо обязательно лично ребенку, словами уровня ребенка и нескучно для ребенка. И лучше всего объяснять тогда, когда решив задачу на этот алгоритм, ребенок будет выше в таблице результатов. Для таких маленьких детей - главное это игра (т.е. соревнование). У нас это получилось. Вот только вопрос: почему Михаил Семенович ни разу не спросил у нас, как мы это сделали?

Мой профиль

Вот о том и речь о наглядном пояснении.
Если Михаил Семенович решил обучать маленьких детей то методика должна быть другая. Можно придти в 7 классе и за месяц освоить все то что 1-4 классы 4 года учат. Не я же начала этот эксперимент, а Михаил Семенович. Раньще детей брали учить только с 5-6 класса, а теперь с 1-2.
За эти 3 года у нас сним был не один спор.
Полностью согласна что системы по которой надо заниматься нет. Выучил одно учишь второе. Так не получится. А что касается заучивания наизусть это метод Михаила Семеновича. Пишеш программу , делаешь в ней ошибку он стирает и заставляет написать заново. А понимания то нет. Он как то сам на форуме писал что его малыши уже все его программы знают наизусть. Правда он говорил, что это плохо. Я ничего против него не имею, благодаря ему и его интузиазму мы и начали заниматься. Но просто с МСД трудно вести диалог. А изучение алгоритмов "Теории графов" в отличии от "Аналитической геометрии" идет легко.

Мой профиль

Людмила Короткевич:

Виталий, Вы знаете, можно объяснить даже ребенку младше 10 лет (как и многое другое посложнее). Но объяснять надо обязательно лично ребенку, словами уровня ребенка и нескучно для ребенка. И лучше всего объяснять тогда, когда решив задачу на этот алгоритм, ребенок будет выше в таблице результатов. Для таких маленьких детей - главное это игра (т.е. соревнование). У нас это получилось. Вот только вопрос: почему Михаил Семенович ни разу не спросил у нас, как мы это сделали?

Обязательно спрошу, как только Вы это сделаете хотя бы еще с ОДНИМ ребенком.

А пока извините, у меня учились СОТНИ детей.
А у Вас - ОДИН.

Мой профиль

Уважаемый Егор, не может дистанционная система заменить учителя. Приведу вам пример. Во втором классе сын часто ходил в 27 школу на занятия. К примеру он столкнулся с задачей...

Я прекрасно понимаю, такая же проблема была и у меня. Задач вроде называлась "Суслики"

Мне тоже особо никто не помог её решить, наверно потому что я не просил ... Да и не понял бы. Кстати до сих пор не решил её

Но знаю как решать естественно ;) Всё постигается старанием.

Ломоносов Михаил Васильевич: ...неусыпный труд препятства преодолевает…

Хорошо что вы объяснили что такое проценты, это здорово. Я лично мало родителям рассказываю что я изучил.. какие трудности.. Хотя они это очень хотят знать.. Поэтому моё развитие шло долго, но нет ничего плохого в том что кому-то что-то не объяснили, опять же, если ты это очень хочешь узнать, ты найдёшь любые способы узнать это, и с ещё большим удовольствием сдашь эту задачу. В 10 лет сложно ещё искать, у меня интернета до лет 15 вообще не было.. Так что раз вы рассказали ребёнку, и он это понял, пришёл, сдал, то вы хорошие родители и ребёнок этого не забудет.

Ещё раз, нет совершенств, но близится к нему это замечательно.

Мой профиль

Михаил Долинский:

Людмила Короткевич:

Виталий, Вы знаете, можно объяснить даже ребенку младше 10 лет (как и многое другое посложнее). Но объяснять надо обязательно лично ребенку, словами уровня ребенка и нескучно для ребенка. И лучше всего объяснять тогда, когда решив задачу на этот алгоритм, ребенок будет выше в таблице результатов. Для таких маленьких детей - главное это игра (т.е. соревнование). У нас это получилось. Вот только вопрос: почему Михаил Семенович ни разу не спросил у нас, как мы это сделали?

Обязательно спрошу, как только Вы это сделаете хотя бы еще с ОДНИМ ребенком.

А пока извините, у меня учились СОТНИ детей.
А у Вас - ОДИН.

Вот в этом весь Долинский Михаил Семенович - есть только он.

Мой профиль

Nothing is impossible, the word itself says: I'm possible.

прочитал когда-то эту фразу где-то либо в Генином сообщении, или подписи, или ещё где, запомнилось, понравилось (автор Audrey Hepburn) - есть в этом большая доля правды.

Я не вижу роль МСД как репетитора или преподавателя, который мог бы каждому уделать достаточное время лично. Это просто физически не возможно. Более того, мне кажется, что МСД и не должен то толком понимать/уметь решать большинство задач/проблем в программировании - это удел совершенствования и развития учеников. Но он делает нечто "общее" - пладородную платформу для саморазвития (DL, воскресные занятия, кубки, курсы итд итп) которая, на даже на мой скептический взгляд, дает хорошие (достаточно скромная оценка) результаты. имхо главное научиться учиться.

Да, те кто постарше и не страдают излишней стеснительностью могут самостоятельно сформулировать вопросы, простые ответы на которые приведут к быстрому решению проблемы. Этого нельзя сказать о маленьких детях.

Наверняка есть специфика в обучении детей разных возрастных групп, но она вырабатывается на практике.

PS Всё ушло далеко от темы.

Мой профиль

Виталий Медведский:

PS Всё ушло далеко от темы.

Ну да правильней было бы создать новую тему. Ну да так исторически сложилось.
Поэтому предлагаю здесь и продолжать обсуждение "Чему и как учить".
Ну а также про плохого и хорошего учителя ДМС. И лучшего в мире учителя Борунова Алексея Валентиновича.

Мой профиль

Здравствуйте. Попробую написать здесь свое мнение по поводу основных тем данной дискуссии.

1. По поводу дисквалификации Васи.
Не все ли равно на самом деле, кто получит кубок? Кто получит конфеты/торт/диплом? По моему действительно важно, не "решить 69" задач за полдня, а решать новые для себя задачи, расширять область применения известных тебе алгоритмов, изучать новые алгоритмы. А не клепать задачи, которые "пишутся за 5 минут" в таком количестве. Я всегда был против такого решения задач.
По поводу обосновонности обвинений ничего говорить не буду, ибо бесполезно ;)

2. По поводу системы обучения.
Я, наверное, буду совсем оригинален, если расскажу про систему обучения информатике в областном лицее?

Суть в том, что меня (и, насколько я знаю, всех остальных тренирующихся в лицее) никогда не заставляли решать целую кучу задач на одну и ту же тему; постоянно, не успевал я освоить одно - мне давали изучать что-то другое. Как? Либо Елена Леонидовна предлагала почитать какую-нибудь книгу по алгоритмам, либо находила человека, который смог бы объяснить мне какую-нибудь теорию, либо я просто сам искал теорию в интернете. А вот потом уже на субботних и воскресных олимпиадах и разборах я узнавал, какие задачи можно решать какой теорией (не только решая задачи - еще и общаясь с другими олимпиадниками).
К слову, я заинтересовался информатикой задолго до того, как пришел на курсы в лицей - сначала я пришел в 27-ю школу классе эдак во втором. И все, что я делал тот месяц по воскресеньям - вновь и вновь переписывал либо в тетрадь, либо в компьютер решение задачи о суммировании десяти чисел. И толку, скажу честно, было мало. Ну что ж, надеюсь, в этом плане что-нибудь изменилось.

В последний год я видел, что Михаил Семенович уделял много времени подготовке старших - к республиканской олимпиаде и IOI, но периодически просматривая результаты некоторых интернет-олимпиад, я вижу все больше новых имен людей из Мозыря и все столько же людей из Гомеля. При таком раскладе, "14 из 15 дипломов на республике у Мозыря" - вполне прогнозируемая и суровая реальность. По крайней мере, пока не решится проблема с объяснением новой теории "малышам" (а ведь кто-то базу должен давать им).

P.S. (на правах рекламы) Вроде как в областном лицее есть свободные машины по воскресеньям ;)

P.P.S. МИНЯЙЛОВА ЕЛЕНА ЛЕОНИДОВНА - ЛУЧШИЙ ТРЕНЕР В МИРЕ!

Мой профиль

Добрался до форума и чуть не получил ушиб подбородка о поверхность стола, с такой скоростью у меня падала челюсть... Валерий Трофимов, за то, что Вы тут написали, будь моя воля - отправил бы вас навечно гореть в аду(постарался по-максимуму смягчить мое к Вам отношение). Михаил Семенович - это человек, который КОЛОССАЛЬНОЕ количество СВОЕГО личного времени и сил тратит на то, чтобы дети могли заниматься. За что дети ему безгранично благодарны. Я очень долгое время занимался (а если уж быть откровенным, делал вид, что занимался)в 27-ой школе и дома. Помнится мне, до девятого класса мне было трудно понять зачем это все мне нужно, но когда я начал понимать, что это нужно не маме и папе, а именно мне, дело наконец-то сдвинулось с места. Очень важным является факт понимания важности обучения самим учеником. Для тех, кто считает, что Михаил Семенович не справляется со своими обязанностями, скажу следующее: то, что делает он - его инициатива! Никто не накладывал на него никаких обязанностей. Долинский - не нянька и не репетитор. Он - тренер. Лучший тренер. Который не станет ничего для тебя разжевывать, а НАУЧИТ ТЕБЯ ЖЕВАТЬ. Самым важным является умение черпать информацию. Долинский предоставляет и информацию, и базу, на которой эту информацию можно применять. Именно благодаря Михаилу Семеновичу я смог добиться своей цели - возможности поступления без экзаменов в 2009 году. Те люди, знакомство с которыми произошло благодаря тренировкам у Михаила Семеновича, стали моими друзьями, и по сей день мы поддерживаем дружеские отношения и всегда готовы друг другу помочь. Что касается "Личностного фактора и МС" могу сказать следующее: будучи племянником Михаила Семеновича, я ни разу не получал поблажек. Знания - в голове, результаты - в таблице. И никаких других факторов во время олимпиад не было, да и попросту не могло быть. Система эта работает и тому есть подтверждение, поэтому весьма глупо и самоуверенно "катить бочки" на Михаила Семеновича, человека, который заслуживает безграничного уважения.

По поводу Кубка могу сказать следующее: для того, чтобы в будущем таких вопросов не возникало, нужны четко сформулированные правила. Пока правил нет - обсуждать нечего.

Василий Шмидт. Тебе тоже могу сказать только одно - это тренировочный контест. И твоя задача на нем заключалась в получении опыта решений задач, а не в получении коробки конфет. Даже если тебя дисквалифицировали безосновательно - ты все равно получил бесценный опыт, ты знаешь, что ты был прав. И это не должно становиться камнем преткновения между разными школами программирования.

Лично я всегда буду благодарен Долинскому Михаилу Семеновичу.